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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 22:15:38 »

Hallo Obi,

er meint Sulforaphan. Siehe unter Heilmittel Sulforaphan (Unterboard).

Liebe Grüße

M.

Ah ok, danke. Wirkt das echt? Wie sieht es mit den Nebenwirkungen aus?

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 22:13:28 »

Pheno ist verschreibungspflichtig , und außerdem nicht gerade ungefährlich, oder?

(Sorry, dass ich so viel frage, aber ich hab mich nicht so intensiv damit auseinandergesetzt, bin auch vom anderen Fach)

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 22:10:57 »

Sulfo, kannst Du mal genauer erklären was das ist? Und wie das wirkt. (Nur kurz, nicht ausführlich jetzt)

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 22:05:13 »

ja kann man....
wir sind homozygot 7/7

ein heterozygot hat 6/7

das kann man genetisch feststellen lassen

ein gesunder mensch ganz selten 6/6( rund 30%) hat mit einem homozygot auf jeden fall kein kind mit MM
da dieser seinen anteil nicht weitergeben kann.... da er zwei 6 er hat
und einen 7er bräuchte damit es wahrscheinlich wird...

Ja. Da muss man schon achten. Jedenfalls muss es doch irgendwie irgendetwas geben dass diesen Umwandlungsschritt massiv unterstützen kann. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es heute nichts gibt? Ich denke mal, da es keine akute Gefahr birgt, hat man nicht weiter in der Richtung nachgeforscht.

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 22:00:53 »

Noch ein interessanter Link:


http://www.med4you.at/laborbefunde/lbef_bilirubin.htm

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Heilmittel / Re: Galstena - Ursprungsthread

« am: 30. Oktober 2006, 21:58:21 »

Hast Du heute schon etwas eingenommen von dem Präparat?

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 21:55:25 »

Ist ja interessant. Kann man das genetisch feststellen, ob die Partnerin z.B. heterozygot  ist bezüglich MM?

Jedenfalls würde ich da schon besonders darauf auchten mit dem Kind.

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 21:47:33 »

das direkte ist wasserlöslicher und kann dann ausgeschieden werden...
das enzym, dass die säure bildet ist bei uns stark eingeschränkt...
es gibt infos die beh. auf 10%, manche sagen 30% oder manche sagen auf 50%...
liegt wahrscheinlich auch daran, dass man den bezugspunkt unterschiedlich wählen kann:


hier ein auszug aus dem anderem forum:

1. unterschiedliche bezugspunkte
bezieht man jetzt die einschänkng auf den bestwert (Genotyp 6/6)(zu 34%) oder auf den großteil (genotyp 6/7)(zu 55%) oder auf den durchschnitt aller....
somit würden immer andere werte resultieren...

2.(daran glaube ich)die einschränkung der udp bleibt nie konstant, sondern verschlechtert sich konstant...
dies hätte dann auch unterschiedliche werte zufolge( je nach alter und lebensweise)

nur so ist es möglich, dass manche mit genotyp 7/7(wir beide) MM bekommen, andere niemals MM bekommen, andere relativ spät MMbekommen, andere relativ früh MM bekommen...
eben stufenlos, da auch die verschlechterung der UDP stufenlos ist

Hm danke für die Infos.

Also meinst Du das es sich mit Sicherheit verschlimmern wird bei uns?

Ich hab es um die 18 bekommen.
Mein Hausarzt meinte, dass es späten im alter völlig verschwinden kann? Stimmt das?

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 21:42:13 »

Hier noch ein paar Infos dazu:

Bilirubin (Gesamt-) Norm: Erwachsene < 1,1 mg/dl

Erhöhte Werte:

- prähepatischer Ikterus:

* Hämolyse, ineffektive Hämatopoese ->  hoher Hb-Abbau -> Bilirubin -> (besonders indirektes Bilirubin): korpuskuläre hämolytische Anämie, extrakorpuskuläre hämolytische Anämie (Transfusionsreaktion, Medikamente), Icterus neonatorum / Morbus hämolyticus neonatorum, große Hämatome, primäre Shunt-Hyperbilirubinämie (selten)
 
* Rhabdomyolyse

* Verbrennungen





- intrahepatischer Ikterus:

* gestörter Bilirubin-Stoffwechsel oder intrahepatische Cholestase -> Störung der Aufnahme, Konjugation, Sekretion -> meist direktes Bilirubin zu hoch:

* primäre Störungen des Bilirubinstoffwechsels:

Morbus Gilbert = Morbus Meulengracht (häufig!): autosomal-dominant vererbt, Störung der Aufnahme unkonjugierten Bilirubins in die Hepatozyten, intermittierender Ikterus, Manifestation zwischen dem 20.-40. Lebensjahr, indirektes Bilirubin zu hoch

Criggler-Najjar-Syndrom: autosomal-rezessiv, fehlende/zu geringe Glucoronidierung -> Bilirubinenzephalopathie, Typ I: fehlende UDP-Glucoronyl-Transferase -> Prognose schlecht, Typ II: Aktivitätsminderung der UDP-Glucoronyl-Transferase, indirektes Bilirubin zu hoch

Rotor-Syndrom: autosomal-rezessiv, gestörte Aufnahme und Ausscheidung des Bilirubins in die Leberzelle, chronischer Ikterus, direktes Bilirubin zu hoch

* sekundäre Störungen des Bilirubinstoffwechsels (Leberparenchym-Schäden):

intrahepatische Cholestase, (Virus-)Hepatitis, Leberzirrhose, Fettleber, Leberzellkarzinom, -metastasen, Intoxikationen, z.B.:Alkohol, Drogen, Pilzvergiftungen, Lösungsmittel, Sepsis (Endotoxine); Cholangitis, Salmonellen, Leptospirose

posthepatischer Ikterus:

* extrahepatische Cholestase  ->  direktes Bilirubin zu hoch
* Choledocholithiasis
* Gallengangskarzinom
* Pankreas(kopf-)karzinom
* Gallengangsatresie
* Abstoßungsreaktion nach Lebertransplantation
* Ascaris-Infektion



unkonjugiertes Bilirubin Norm: 0,2-0,8 mg/dl

konjugiertes Bilirubin Norm: bis 0,25 mg/dl

Link: http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Abbildungen/04-Bilirubinstoffwechsel.htm

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 21:28:26 »

Ah ok und das direkte kann dann ausgeschieden werden?
Oder wird es als direktes erst von der Leber aufgenommen?

Also fehlt uns das Enzym dass die Glucoronsäure bildet?

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Blütenpollen / Re: Blütenpollen

« am: 30. Oktober 2006, 21:25:22 »

ok, eventuell hat der Webmaster das noch hinterher ausgebessert, da Pollen auf englisch auch Pollen heißen (und der Typ hatte das anfangs auf polnisch geschrieben). Also ich kann mir das ja mal im Reformhaus holen?

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: Wie das normalerweise funktioniert mit dem Bilirubin im Körper

« am: 30. Oktober 2006, 21:17:38 »

Link:
http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Abbildungen/04-Bilirubinstoffwechsel.htm


Also das (dann wasserlösliche) Bilirubin wird definitiv in der Niere aber auch im Darm ausgeschieden. Wo hängt es denn nun genau bei uns?

Die Ausscheidung im Darm wird dann durch Einnahme von Calciumcarbonat und Calciumphosphat begünstigt.

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Blütenpollen / Re: Blütenpollen

« am: 30. Oktober 2006, 21:12:55 »

Medizinmann99, auf jeden Fall interessant. Blütenpollen gibt es eigentlich in jedem Reformhaus. Aber seit wann heißen Blütenpollen auf Polnisch Pollen?

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Allgemeines zu Morbus Meulengracht / Re: bili abbau---verhältnis zum gesamtbilirubin

« am: 30. Oktober 2006, 21:04:49 »

A ok, naja die Packung werde ich wohl noch leer machen, und im annahenden Winter wird es eher weniger Licht geben. Mal sehen.

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Heilmittel / Re: Galstena - Ursprungsthread

« am: 30. Oktober 2006, 20:59:48 »

@fenris

Du hast schon recht. Aber man kann es ja mal probieren.

Das mit der Transplantation von Leberzellen, die die notwendigen Reaktionsstoffe produzieren können wäre auf jeden Fall wohl die beste Lösung. Aber ich weiß nicht ob es da schon ernsthafte Versuche diesbezüglich gibt?

Soweit ich weiß ist die Leber dass Organ, dass sich am schnellsten selbst regenerieren kann. Ich kann mir gut vorstellen, dass man da Zellen "anpflanzen" könnte, die dieses notwendige Enzym produzieren könnten. Aber ich weiß nicht ob das schon irgendwo und irgendwann einmal von irgendwem probiert wurde oder eine Abwehrreaktion des Körpers ausgelöst wird, so dass man dann Medikamente gegen diese Abwehraktion einnehmen muss.